Au ciné

Alors alors, bonjour,

Je me posais une petite question, j'ai vraiment l'impression que star wars est un déclin, je sais pas si c'est moi. Mais depuis que lucasfilm a été racheté, je trouvee que star wars a perdu la "force" qu'elle avait (sans mauvais jeu de mots) Je n'ai toujours pas osé regarder les deux derniers. Ai-je raison ou tort de pas les avoir vu?

Bonjour Heratkit,

D'abord juste une question, si tu n'as pas vu les derniers films, quels sont les éléments qui selon toi font que Star Wars a perdu la "force" (je trouve bien cette formulation ^^) ?

Bonjour,

Je suppose que n'ayant pas vu les deux derniers films, tu n'a pu jugé uniquement via l'intermediaire de critiques et autres commentaires.

Personnellement, j'apprécie les nouveaux films, mais je peut comprendre que certaines personnes ne les tolère pas, le 7 étant (fortement ?) inspiré du 4, les fans ont gueulé. Le 8 à décidé de prendre un autre chemin et s'offrir des libertés, les fans ont aussi gueulé. J'en viens à me demander simplement si ils est possible de faire un Star Wars qui conviendrait à tout le monde (C'est un peu Utopique je pense). Malgré çela, je pense qu'il suffit d'être ouvert au changements, certes tout n'est pas forcément bien dans ce que propose les nouveaux films, mais je ne pense pas que tout soit a jeté. 

En conclusion, est-ce que Star Wars a perdu sa "force" comme tu le dit? Je suppose que cela dépend de la personne, et puis, dans le pire des cas, si les nouveaux films ne te plaisent pas, l'univers étendue (Bien qu'officiellement "supprimé") est assez vaste pour trouver chaussure a ton pied, sur ce, que la force soit avec vous. ^^

Il faut pas oublier que Disney à aussi fait Rogue One qui était un succès total! Je pense que les fans n'aiment pas le fait que Star Wars possède une suite avec un sénario écrit par Disney. Par contre dès que ça rentre dans la chronologie instaurée par G.Lucas ça ne les choquent pas...Je pense tout simplement que les fans sont nostalgiques et qu'ils crachent sans raison sur Disney. Après tout SW7 n'était pas si mal et le 8 était top!

Au fait pour les "libértés" prisent dans le 8 il ne s'agit ni plus ni moins de clins d'oeils au comics de Lucasfilm.

Bref je pense que SW va finir cette trilogie avec un bon film mais ce qui m'inquiète le plus c'est l'avenir du ciné en général avec le rachat de la Fox. (Apres c'est un autre débat)

Bonjour,

Etant fan de star wars et extremement déçu par ce dernier film je me permet d'intervenir,

En fait, pour ma part le débat n'est pas a je cite fabstoller :"le 7 étant (fortement ?) inspiré du 4, les fans ont gueulé. Le 8 à décidé de prendre un autre chemin et s'offrir des libertés, les fans ont aussi gueulé."

Non pour moi ce qui saute au yeux c'est que le film est bourré de WTF et de choses franchement mauvaise, 

Que ce soit un star wars ou non ne change pas le problème, c'est juste le film en lui même qui tient pas la route.

Je peux citer nombres d'exemple:

-Poe qui flingue a lui seul toutes le defenses d'un croiseur : heuuu y'avais pas des boucliers dans les autres films?

-Les bombardiers qui larguent des bombes par gravité ... dans l'espace????

-La fille dans le dit bombardier qui ne souffre même pas du vide spatial lorsque la soute s'ouvre

-Le nouvel ordre qui rapelle les chasseurs alors que l'escouade de kylo ren vient juste de detruire les chasseurs dans la soute, la rebellion n'a donc plus aucun moyen de les rappeler, mais non on les rappele a la base.

-Le coup de superman de leia WTFFFF

-Kylo et Rey qui discute grace a la force, d'où ils peuvent faire ça alors que les Jedi utilisé des communicateurs dans la prélogie

-Le retour WTF de Yoda qui utilise des eclairs, bah ils suffit qu'il rejoigne la rebelion et c'est finit.

-Un croiseur qui passe en hyper espace suffit a detruire une flotte entiere, ça choque personne? Genre c'est larme ultime, tu met un droide dedans et tu dézingue tout a chaque fois pour le prix d'un seul vaisseau.

-La bataille finale, un copié collé de Hott, sauf que c'est pas de la neige c'est du sel.

Bref j'en ait encore plein d'autre en stock, sans parler de l'humour louuuuuurd de disney.

Voila en autre pourquoi j'ai trouvé ce film nul, c'est pas un mauvais star wars, c'est juste un mauvais film.

Après si tu commence à juger les incohérence scientifiques de SW , y'en à bien plus dans d'autre film (nottament la prélogie avec les bombes soniques de Fett par exemple ). Pour le croiseur et Poe je te renvoi à la destruction de l'Etoile Noire. Les bombes sont certainement magnétiques. Leïa à toujours eu une très faible affinité avec la force (cf: comics). La fille du bombardier ne resiste pas au vide spacial mais un humain peut simplement resté conscient environ 30 sec si on enleve le froid spacial (le vaisseau est chauffé)...Bref y'a plein de points que Disney à respescté et d'autre Non. Et puis ça à posé problème à personne le fait qu'il y a eu 2 Etoiles Noires niveau répetiton de sénario ^^

Je suis assez partagé à propos du dernier SW...

Le côté WTF complet (Leia = Mary Poppins) et l'humour lourd présent du début à la fin (c'était gênant au bout d'un moment) ont complètement raté le film...

Le scénario global est pas mauvais (à part l'arc inutile avec Rose et Finn / le fait que l'amiral ne dévoile pas ses plans... QUI FAIT ÇA À UN MOMENT COMME CELUI-LÀ ?), ce qui fait que je n'ai pas aimé ce film, c'est tout ça (et le vaisseau en hyperespace => pourquoi les rebelles n'ont-ils pas faits ça sur l'étoile noir ? Grande question mais plan d'une rare beauté). Visuellement, il est magnifique et si on retouchait quelques trucs au niveau du scénario on aurait un Star Wars au niveau des 4/5/6 je pense...

Je ne pense pas que ça ait à voir avec le rachat de Disney, mais plutôt que c'était avant un seul réalisateur qui faisait les films, alors qu'il y en a maintenant plusieurs qui veulent aller dans une direction différente dans la même trilogie qui fait que cette nouvelle trilogie soit merdique... Rogue One a été réalisé après le rachat de Disney et c'est un bon film, nan ?

Bonjour,

Je me permets de répondre a vos différente "attaque"(excusé moi le termes ^^) pour diversifé la discution:

-Poe qui flingue a lui seul toutes le defenses d'un croiseur : heuuu y'avais pas des boucliers dans les autres films?

Il y en avait et ç'est le principe des chasseurs de passé sous les boucliers pour atteindre directement le vaisseau adverse. On voit clairement les boucliers durant ce film et tous les autres, et ils n'ont jamais été le long du vaisseau. Les boucliers sont des champs autour du vaisseau. Dans le 4, aucun chasseur n'as de problème avec les boucliers de l'étoile de la mort.

-Les bombardiers qui larguent des bombes par gravité ... dans l'espace????

Ce n'est pas parce que tu est dans l'espace que la gravité n'existe plus, il y en a toujours et les bombes peuvent très bien être lancé.

-La fille dans le dit bombardier qui ne souffre même pas du vide spatial lorsque la soute s'ouvre

Le vaisseau possède très probablement des boucliers ce qui permet de faire cela. De plus dans le 5 je me rapelle pas que des gens ait gueulé parce que le faucon millenium se pose sur un astéroide avec peu de gravité et pas d'atmosphères et que les héros se baladent dessus tranquille

-Le nouvel ordre qui rapelle les chasseurs alors que l'escouade de kylo ren vient juste de detruire les chasseurs dans la soute, la rebellion n'a donc plus aucun moyen de les rappeler, mais non on les rappele a la base.

Le Premier ordre* a clairement démontré que leur général est un incompétent !

-Le coup de superman de leia WTFFFF

Rien d'étrange, Leïa est très sensible a la force étant une skywalker, elle se trouvais encore dans l'enceinte des boucliers, elle passe très peu de temps dans l'espace et subi quand même de grave séquelle, donc rien de WTF.

-Kylo et Rey qui discute grace a la force, d'où ils peuvent faire ça alors que les Jedi utilisé des communicateurs dans la prélogie

Kylo et Rey sont clairement les etres sensibles a la force les plus puissants qu'on ait vu jusque la. De plus on a eu l'explication dans le film :)

-Le retour WTF de Yoda qui utilise des eclairs, bah ils suffit qu'il rejoigne la rebelion et c'est finit.

Rien de wtf, les fantômes de force sont présents depuis l'episode 5 ou 6, après a un moment donné faut connaitre Star wars pour s'en plaindre.

-Un croiseur qui passe en hyper espace suffit a detruire une flotte entiere, ça choque personne? Genre c'est larme ultime, tu met un droide dedans et tu dézingue tout a chaque fois pour le prix d'un seul vaisseau.

On a aucune certitude que le résultat est forcément celui la. De plus, il faut probablement un vaisseau un minimum gros pour faire des dégats a un autre gros vaisseau. Les vaisseau c'est pas gratuit du tout. Un droide ou un humain revient presque au même dans Star Wars vu comment sont humanisé les droïdes. 

-La bataille finale, un copié collé de Hott, sauf que c'est pas de la neige c'est du sel.

J'ai pas vu de speeder faire tombé des TB-TT dans star wars 8, j'ai pas vu de duel dans la bataille de Hott. Bien sur qu'il y a des points commun en même temps le Premier Ordre a récupéré l'armement de l'empire. On est quant meme bien loin du copié collé de l'épisode 7.

l'humour lourd présent du début à la fin

Il y avait aussi de l'humour dans la première trilogie. Que tu a trouvé l'humour lourd est strictement ton point de vue. Personellement j'ai adoré l'humour et j'ai pas trouvé qu'il dérangeait ou cassait le rythme. ( les reflexion de C3PO et de Jar Jar me dérange plus que cet humour) 

à part l'arc inutile avec Rose et Finn

Je ne vois pas en quoi il est inutile. il permet de dévellopé ces personnages et l'univers, De plus nous avons eu le droit a de petit élément contre manichéen.

 le fait que l'amiral ne dévoile pas ses plans... QUI FAIT ÇA À UN MOMENT COMME CELUI-LÀ ?

Je ne vois pas pourquoi Holdo aurait dit son plan a Poe qui a démontré etre une tete brulé qui fait n'importe quoi et qui vient d'etre rétrogradé ! la plus part des gens sur le vaisseau sont au courant du plan.

et le vaisseau en hyperespace => pourquoi les rebelles n'ont-ils pas faits ça sur l'étoile noir ? Grande question mais plan d'une rare beauté 

On est pas sur que ça fonctionne forcément comme ça et ça coute un peu cher en vaisseau. De plus la masse des étoile noir est très supérieur a celle d'un vaisseau.

Je ne pense pas que ça ait à voir avec le rachat de Disney, mais plutôt que c'était avant un seul réalisateur qui faisait les films, alors qu'il y en a maintenant plusieurs qui veulent aller dans une direction différente dans la même trilogie qui fait que cette nouvelle trilogie soit merdique

la dessus je suis completement d'accord, c'est dur d'avoir une trilogie cohérente si il n'y pas toujours le même scénariste. Par contre c'était pas un seul réalisateur qui a fait la trilogie original. Lucas n'a pas réalisé Star wars 5 et 6.

Je ne dit pas que le film est parfait et je comprends que les vieux de la vieille sont décus mais ça avait été le cas avec la prélogie et maintenant elle est beaucoup plus accepté. Chaque nouvelle trilogie vise une nouvelle génération.

Et désolé pour le pavé ;)

J'ai vu Stars Wars Rogue one mais je ne sais pas, j'ai l'impression qu'à la différence des précédents, il y a quelque chose qui a changé. J'adore Stars Wars mais avec Disney j'ai vraiment l'impression que c'est plus Disney avec le côté enfant. Je ne serais trop l'expliquer mais y a quelque chose de différent depuis mais je ne dis pas qu'ils sont mauvais pour autant. C'est un ressenti. 

Dîtes je pense que je m'adresse a certains connaisseurs ici donc c'est sûrement le bon endroit pour, j'aimerais bien l'année prochaine me lancer doucement dans la découverte de l'univers étendu de Star Wars. Vous auriez des conseils à me donner pour débuter dans cette longue découverte les ami(e)s ? :)